一、把自己借給對方
假設個案把治療師想成一個角色，這個時候應該怎麼做？比如：個案把治療師想成自己的男友，這時要去確認對方的意圖嗎？或是把對方矯正回來？還是治療師自己內心生起了一點情愫？如何做到抽離，跟不跳進去對方的指涉當中，這是維倫老師帶我們思考的問題。
維倫老師引導的是要把自己拉出來，觀看個案和自己，所以有Double Agency的情況，一個自己是坐在個案面前的自己，一個是跳出來觀看兩人互動的自己，就在旁邊看著，個案是怎麼看待治療師，所以僅是把個案想成的角色借給個案，但治療師不一定要跳進去成為被設想的角色當中，老師說這也就是「空椅法」有用的地方。
二、我做的只是「理解」
老師請他的一位學生S分享到監獄的諮商經驗。S說一見面就和受刑人開始建立關係，做的就是「理解」，讓個案經驗到被看見。在那高壓打罵的管理下，往往第一句問：「怎麼了？」，就和其他人對待受刑人不一樣。S說語氣很重要，和對方建立起關聯的質感是關鍵，經常做的就是聊受刑人的故事，甚至他們也會分享犯罪過程。
有時受刑人也會出現心情不好、不想諮商的情況，這時S會主動走到受刑人住的空間，也會看看那狹小的空間長什麼樣子，或是很想看看他們的東西有什麼。幾次下來，有些受刑人也會很主動分享給S看，成為兩者共同觀看的經驗。
不過，每個個案談的方式還是略有差異。比如：也有遇到一位殺人犯，那是一場分屍案。個案說他自己身份是醫生，S說他非常聰明，深知對到什麼樣的人用什麼樣的口氣、方式互動，也會去了解監獄的法條，如果獄方沒有遵守，會提告獄方。S說對到這樣的個案，就只有聽為主，不太說些什麼。維倫老師分析說，碰到這樣非常機智的個案，猶如《沈默的羔羊》中的主角，會非常容易找到人性的弱點，也就是喜歡什麼和討厭什麼，所以這時不講太多話，也可以是一種方法。
總攝來說，理解的方式是到個案的世界去，而不是要對方到我們的世界裡，當輕易地幫對方取了一個病名，其實就會離開走向個案世界的位置上，無法成就一個「共在」。
在聽的時候，不是用講的內容來分析，而是聽出那個人講話的樣子，找出他置身的結構所在，而實際問的方式，就不會問「為什麼？」，而是問「那是什麼樣的過程？」。
**
老師這次請S分享，主要是希望讓我們知道，存在催眠治療這樣的方式，不會僅僅是一個對人文取向心理治療愛好的興趣，而是可以實際產生治療效果的。